当前，民告官案件屡见不鲜，而作为被告的官，往往委托诉讼代理人或安排普通公务人员应诉。2014年4月，重庆市南川区区长曹清尧主动坐上被告席，与当地村民就征地纠纷在法律框架下展开辩论，平等接受法律的裁判并最终胜诉，被称为正厅级干部中出庭应诉民告官案件的第一人。

《瞭望》新闻周刊记者对话曹清尧，探寻这位地方一把手为何主动坐上了被告席。

依法行政需打破官本位思想

《瞭望》：大多数民告官案件中，鲜有一把手出庭应诉，或是放不下官架子，或是怕出庭后如果败诉脸上无光。你为何要做正厅级干部中出庭应诉第一人?

曹清尧：行政首长上法庭当被告需要勇气。我出庭应诉后，很多人对我当被告很不理解，一些朋友看了报道后，甚至截屏发给我，说你怎么当被告了。

我告诉他们，在法治社会、市场经济条件下，原告、被告只是在公平原则下解决纠纷的两方而已。法治社会中，每个人尤其是官员必须对法律怀有敬畏之心，要有敢于面对法庭、面对法律的担当与责任。

我这几年干基层工作的心得是，很多问题若能在法律的框架下解决，一方面老百姓服气，另一方面也减少了行政成本。依法行政之路还很长，我之所以这样做，就是想用实际行动表明我们依法行政的决心，也希望老百姓懂法和认认真真地用法。

《瞭望》：个别领导不善于从法律角度出发考虑问题，权大于法一直是坊间诟病的话题。

曹清尧：官本位思想根深蒂固，是法治建设的制约因素之一。新形势下，领导干部必须有法律底线思维。以我出庭应诉的官司为例，庭审结束后，我主动走过去跟原告当事人握手，她还很抱歉地说：曹区长，对不起，我把你告了。我说：你跟我一样坐在平等的位置上，一起接受法律的公正裁判。你在庭审中陈述的一些情况也提醒我，在征地拆迁过程中，政府要更加注意保护老百姓的利益。

必须扭转信访不信法惯性思维

《瞭望》：现在不少老百姓不愿意去法院，更希望通过信访甚至闹访来解决问题。这个问题怎么解决?

曹清尧：百姓的合法利益确实应该得到保障，但目前确实存在一些问题：少数人觉得不闹不解决、小闹小解决、大闹大解决;找的官越大，解决得就越快。我其实很希望那些上访群众多请律师，到法院去告政府;没钱请律师，政府可以进行法律援助，尽量少发生那些集体下跪、堵政府大门、堵马路的现象。跪和堵的做法，才是耽误人生、耽误发展。

我每次接访都带上法律顾问，绝不能越过法律底线花钱买平安，因为一旦超出法律规定去解决问题，就会引起不良连锁反应和更多的社会不公平。政府如果真的损害了群众利益，那么该赔多少就赔多少。

《瞭望》：看来信访不信法是不容易改变的。

曹清尧：政府不能只责怪群众，自己更要反思。有的地方政府对一些事件处理不及时或不积极，抱有鸵鸟心态，又不用法治方式解决，结果按下葫芦浮起瓢、顾此失彼，最终小事拖大、大事拖炸。

强化法治思维方能提升治理能力

《瞭望》：民告官案件中，南川区政府有败诉的吗?

曹清尧：2013年，南川区政府与老百姓的官司约有100起，政府败诉率约为20%。我们分析败诉的主要原因在于政府决策时没有根据法律来决策，政府拍板时也没有底线，过去有时候是靠行政压力来做事情，的确让老百姓难以信服。

我们现在总是强调法无授权不可为，告诫各级公务员在行政过程中，尤其在决策过程中，不能越过法律的底线。政府通过法律解决一起纠纷，就可能减少上百次信访。事实证明，在法律框架下解决纠纷，老百姓觉得公平，政府也觉得依法行政有底气。强化法治思维，其实是为提升政府治理能力开启了新路径。

《瞭望》：在你的带动下，南川区政府部门的领导也会出庭应诉吗?

曹清尧：今年初，南川区政府出台了《南川区行政机关行政应诉办法》，将行政机关负责人出庭应诉工作列入年度依法行政的考核内容。对行政诉讼的出庭应诉工作不重视，不按照规定出庭应诉，或在法庭上不能对其所作出的行政行为提供事实根据和法律依据，以及其他因行政机关负责人未出庭应诉造成严重后果的，政府将追究有关人员的过错和责任。

《瞭望》：有人担心依法行政会影响发展效率、民生改善，您怎么看这个问题?

曹清尧：实际上，法治建设才是我们经济发展、民生改善长远可持续的有力保障。比如一个乡镇新上任一个领导。就要标新立异搞一套做法，一个厕所都要五年一修，这就是折腾，浪费严重。唯有在法律框架下发展经济、改善民生，才能防止形象工程、政绩工程，才能走上可持续发展的道路。