创业融资有哪三大迷惑
来源:互联网 时间: 2023-06-09 15:00:20 305 人看过

随着国外风险投资(VC)的大举进入和本土VC的迅速壮大,资本和知本的结合犹如干柴烈火,迅速燃烧。风险投资已成为IT与创业投资圈内最热门的话题。然而怎么正确理解风险投资或创业投资?是不是所有的企业都适合做风险投资?创业者在融资时该注意哪些问题呢?

该不该找钱

从xx网到天下互联,从1999年到2006年,从IDG的50xx美元到现在多次成功融资,天下互联CEO张xx不仅了解创业与资本市场,也深刻了解融资方常见的错误和疑惑。

张xx表示,创业投资最大的特点就是资金是一定要退出的。退出的方式包括兼并、收购和出让股份。这决定了被投资公司市场规模要足够大,否则不管发展到什么时候,也很难发展到一个足够大的企业去做IPO;或者必须能够发展到足够重要,而被其他公司兼并。他强调:如果项目不够大,但是很赚钱,并不一定要找风险投资,他们并不是创业者合适的融资对象,特别是不要找规划得特别正统的风险投资。

十年前跟IDG一起合作过的掌上通董事长肖庆平表示,每个创业者对自己的能力都应该有一个度和范围的把握。企业并不是越大越好。有些人适合做早期的项目,有些人适合中期的企业,有些人则适合成熟以后的管理的、职业性的位置。这些因素都很重要。

厦门书生的副总裁符xx则对目前的风险投资热潮发出了独特声音。他告诫头脑过热的创业者,目前有很多人都在假冒VC剽窃创业者的创意,而VC一些违规的做法,也令部分创业者即使拿到了风险投资也无法获得很好的发展。因此,创业者在找VC进行融资洽谈之前,一定要综合考虑各方面因素,即使找也要找运作规范的VC机构来合作。

怎么找钱

曾经做过多次成功融资和路演的空中网总裁杨宁表示,在与投资人融资接触中,要说明三个问题。第一,市场有多大?一定给VC算出来金额。第二,凭什么是你?为什么只有你才能做好。第三,你的商业模式到底是怎么一回事?这样一来,融资的成功几率会大大加强。

随着与投资人接触的深入,双方越来越向企业核心的问题前进,即财务预测。但是绝大多数中国企业并不熟悉财务数据和预测。比如说你的商业模式、团队、现有的市场形式、竞争环境、服务对象全都落实在一张Excel表中,也包括未来3~5年会做到多少利润。张xx对此环节格外看重。

投资商的内部报告,同样会预计在三年之后这家公司值多少钱,投资能够赚多少钱,实际上也是完全基于财务预测数据。因此,找一个创业投融资顾问公司也是好的选择。

张xx进而表示,在与投资人多次接触中,业绩和造势也是非常值得注意的:从提交商业计划书开始,业绩便会一直作为记录。投资商会在跟踪半年或者一年之后,拿出计划书和现在的业绩对比,如果看到当时说的东西是海市蜃楼,会是一个非常负面的影响;反之,得到肯定和认可。

创业者也应努力制造企业的影响,提高人们的关注程度,这是风险投资善于跟风的本质决定的,也会省去融资过程很多的成本,创造大量有效的机会。张xx补充。

美国花旗银行原亚太平洋区CEO夏保罗认为融资的次序很重要:第一阶段一定是利用自有资金;

第二阶段,找战略合作伙伴,打造一个赢的团队;第三阶段才去找风险投资者,这个时候你要讲一个有吸引力的故事让VC兴奋;第四个阶段才到相对保守的商业银行去;第五个阶段是到货币市场去发行债券。夏保罗强调:对照这五个阶段,不同的阶段找不同的融资者,次序不要搞错。

总结众多VC和成功创业者的观点,如果要从VC那里拿到融资,至少要注重的方面是项目包装(包括写好商业计划书、训练核心团队、做好财务预测等),广泛撒网,制造影响力,并注入自有资金。当然,最重要的还是要拿出足以让市场或者同行惊羡的技术和自主创新的经营模式。

找什么样的钱

在风险投资商的选择上,业内人士普遍认为,应该首选在中国做过多次知名投资项目的VC,特别是已投资项目与创业者的产品在同一条产业链上,且没有项目重叠的风险投资商。因为他们会把新的项目纳入已有的投资关系网络中,提供更高附加值的增值服务平台。其已有的财务管理、企业管理、并购和IPO等方面的经验也会给企业发展以极大的帮助。另一方面,资深风险投资机构的看好也会无形间扩大企业的影响力,减少下一步发展中的诸多障碍。

其次是选择有创业经验,转而投身风险投资行业的VC,因为曾经有相同的创业经历,会使他们更多地理解创业者所经历的困难,对一时的发展瓶颈会有更大的容忍空间。他们对企业所处行业会有更加深入的认识和观察,提供更实用的解决问题的办法和发展建议。

今日资本的合伙人徐新认为,风险投资是一个机构投资者,它的决策是要做尽职调研,要看市场规模、企业的行业排名等众多因素。银行家和风险投资者基本上像是锦上添花,在这种情况下第一笔钱从风险投资找是有一定困难的,除非你这个技术非常好,可能就这个人有这个技术我们就赌了。但是大部分不是技术创新,只是技术运用的话,第一笔钱你应该从天使投资人那儿找。

从创业者转变为投资人的周鸿祎认为,找天使投资首要的不是找有钱人,而是找对相应产业有了解,对这个行业有经验的投资人。在企业第一年的婴幼儿期,天使投资可以发挥随叫随到的保姆角色。他所建议的选择天使投资人的判断标准是,投资人占企业10%以下的股份,而且一定在相应行业里做过。

天使投资人也可以起到创业企业与风险投资之间的桥梁作用。据了解,7月18日,周鸿祎刚与红杉资本第三次联手,投资了邮件服务提供商亿邮通讯。在此之前,周鸿祎和红杉资本也曾两度合作,一次是投资奇虎2000xx美元,一次是投资论坛软件Discsz。

四条腿理论

经过20年的发展,中国风险投资产业似乎正呈现出美国风险投资产业曾经的轨迹。一方面,一些得到VC支持的企业和创业者开始注资创投行业;另一方面,伴随着IPO或者被收购,企业进入到一个相对稳定的发展阶段后,一部分创业者选择再次创业,另外一部份创业者则开始了从创业者到风险投资者或天使投资人的角色变换。

曾先后创办五家公司并成功退出的硅谷华人黄xx,为了提高创业效率,摇身一变成为华晶创投的高级合伙人,成为风险投资人的好处,是你可以同时管理好几个企业。跟别的创投人不一样,他每天工作长达十五六个小时,紧密参与所投资企业的管理,对他们的市场和产品提出意见,这种并行式创业方式相当刺激。

总结自己多年的制胜要诀,黄xx透露是在企业开创之初就想到了如何退出。如果IPO很难,那就想一下购并的可能性。他的具体经营理论归纳为四点:首先是确定产品的市场,其二是建立一支能实现计划的管理梯队,其三是肯定产品的市场及技术壁垒,其四是保证对客户的服务。这就跟桌子的四条腿一样,缺一不可。黄xx说。

声明:该文章是网站编辑根据互联网公开的相关知识进行归纳整理。如若侵权或错误,请通过反馈渠道提交信息, 我们将及时处理。【点击反馈】
律师服务
2024年08月13日 20:49
你好,请问你遇到了什么法律问题?
加密服务已开启
0/500
更多融资相关文章
  • 创业融资介绍
    现代经济中中小企业融资的具体方式可以分为:企业内部中小企业融资,银行贷款,发行债券、证券,中小企业融资租赁等等。创业者只要认真掌握其技巧自然可在商海之中纵横解除资金上的后顾之忧了。也可以说只要谋借成功,就会今后企业的发展开拓了更广阔的前景。-、企业内部中小企业融资具体来说,企业内部中小企业融资是指企业筹集内部资金的中小企业融资方式,企业的内部中小企业融资属于企业的自有资金。而自有资金的形成有很大一部分是企业在经营过程中通过自身积累逐步形成的,同其他中小企业融资方式相比,企业内部中小企业融资最大特点,就是中小企业融资成本最低,所以在具体操作中,这一种中小企业融资方式应处于创业者的首选位置。当前我国企业可借鉴国外经济采用以下两形式:1.企业变卖中小企业融资企业变卖中小企业融资,是指将企业的某一部门或部分资产清算变卖的筹集所需资金的方法。其主要特点是:①资产变卖中小企业融资的过程是企业资源再分配
    2023-06-09
    221人看过
  • 创业公司融资流程步骤有哪些?
    1:正确的融资观念理念决定一个企业能走多远,融资也是如此。融资是一项严肃而认真的业务,涉及企业经营管理上的方方面面。企业在融资时有必要树立以下几种理念:谨慎融资。初创企业在融资之前尽量掌握本企业的实际情况和竞争对手的情况,在满足企业发展需求的基础上进行融资。融资企业需要注意自身的资产负债率,不要因为融资而增加企业的经营成本和风险。讲信用的融资理念。企业融资时要坚持诚信融资,树立“信守承诺,讲求信用”的形象。为投资者负责,把资金方的利益放在心上。良好的融资心态。融资成功后既不能忘记企业背负的债务,也不要因为负债而小心翼翼,畏畏缩缩。2:认清内外融资环境创业期:要想创业成功,有第一笔启动资金至关重要,这往往决定一个企业能否成立在市场中并获得立锥之地,并为其未来的发展和壮大奠定坚实的基础发展期:企业发展到一定程度的时候,必然会面临各方面的压力。这时候,企业一鼓作气,抓住时机,壮大自身实力,成为竞
    2023-06-02
    386人看过
  • 个人创业融资中的八大法律问题
    刘先生是山西某县办企业的承包人,该企业加工一种很稀有的矿石,出口创汇前景非常可观。然而,该企业的生产设备陈旧,电力供应时常中断,生产能力严重不足。眼睁睁地看着大好商机将失之交臂,刘先生不甘心,他来到北京寻找投资商为项目融资。刘先生遇到的第一个问题是投资商要看商业计划书之类的融资项目介绍文件。之后,投资商又要求刘先生提供律师的尽职调查报告。面对这些问题,刘先生一头雾水,只好向律师求助。目前,像刘先生这样为个人创业而四处寻找资金的人非常多,而上述问题是许多创业者都会遇到的。其实,投融资过程蕴含着风险,涉及的法律问题十分复杂,最好的办法就是寻求法律支持。在法律专家的支持下,融资人可以避免跑冤枉路,花冤枉钱。融资涉及的法律问题主要有以下八个方面:第一,融资人的法律主体地位。刘先生的身份是该县办企业的承包人,从法律角度来说,其代表职能令人怀疑。根据法律规定,刘先生作为企业的承包人只有承包经营的权利,
    2023-06-09
    58人看过
  • 企业融资的三大项目是什么
    资产项目包括流动资产和非流动资产。从理论上讲,流动资产是指在一个经营周期内能够变现的资产,分析的重点应当是货币资金(现金及现金等价物)、存货指标和应收账款。
    2023-05-08
    385人看过
  • 创业融资的技巧包括哪些?
    创业致富投资的获得除创企业项目和企业家的素质外,还需一定的融资技巧。在和投资人正式讨论投资计划之前,企业家需做好四个方面的心理准备。1、准备应对各种提问一些小企业通常会认为自己对所从事的投资项目和内容非常清楚,但是你还要给予高度重视和充分准备,不仅要自己想,更重要的是让别人问。企业家可以请一些外界的专业顾问和敢于讲话的行家来模拟这种提问过程,从而使自己思得更全,想得更细,答得更好。2、准备应对投资人对管理的查验也许你为自己多年来取得的成就而自豪,但是投资人依然会对你的投资管理能力表示怀疑,并会问道:你凭什么可以将投资项目做到设想的目标?大多数人可能对此反应过敏,但是在面对投资人时,这样的怀疑却是会经常碰到的,这已构成了投资人对创业企业进行检验的一部分,因此企业家需要正确对待。3、准备放弃部分业务在某些情况下,投资人可能会要求企业家放弃一部分原有的业务,以使其投资目标得以实现。放弃部分业务对
    2023-06-09
    460人看过
  • 加大金融创新力度改善中小企业融资环境
    新华网北京3月7日电(记者程义峰、许雪毅)全国政协委员、交通银行施罗德基金管理有限公司副总经理谢卫接受记者采访时说,中小企业融资问题依旧是我国中小企业发展过程中面临的突出问题。谢卫提供的资料显示,国内66%的中小企业面临中小企业融资困难,而欧盟国家只有13%的企业认为中小企业融资是首要问题。金融海啸袭来,我国中小企业的中小企业融资环境将面临更大的挑战,迫切需要加强扶植力度,改善中小企业融资环境。谢卫说,通过调查研究,他发现我国中小企业在发展中存在的主要问题很多。比如规模上,中小企业以小企业为主,相当数量的中小企业生命周期短,破产率高;大多汇聚在大中型企业的产业链条之上;中小企业的现金流长期处于较低水平,货款回收、资金周转周期较长;大量中小企业的经营有待进一步规范;在中小企业融资结构中,银行贷款依旧是主渠道等。总体来看,中小企业融资难的根源在于其缺少充分的信用支持。谢卫说,突出矛盾在于中小企
    2023-06-09
    124人看过
  • 创业者在创业危机时如何融资
    创业者在融资前一定要有明确的融资策略资金流怎么就突然出问题了呢?山东一家饲料公司老板突然向我抱怨。从去年创业以来,培养农户、发展连锁、内部建设等工作做得风生水起,但他没有注意到,快速发展给公司本来还比较完善的资金流带来了过大的压力。实际上,几乎所有创业者都会遇到相似问题,尤其创业濒临危机时,如何融资并有效使用资金更成了难题中的难题。融资策略创业者在融资前需要有明确的融资策略,尤其濒临危机的创业者更是如此。明确融资的收益和成本。资金是有成本的,融资并不是越多越好,创业者融资要量力而行。只有经过深入分析,确信利用筹集的资金所预期的总收益要大于融资的总成本时,才有必要考虑融资。这是企业进行融资决策的首要前提。尽可能保持企业的控制权。企业融资时,特别是濒临危机的初创企业,经常会发生企业控制权和所有权的部分丧失。这不仅引起企业利润分流,而且还会直接影响到企业生产经营的自主性、独立性,使得原有股东的利
    2023-06-09
    290人看过
  • 创业融资需求有什么特点?
    1. 当前企业融资需求特点呈现出哪两大特点? 2. 企业融资需求总体下降的原因是什么? 3. 部分大型企业通过哪些方式进行融资? 4. 融资贵问题有所缓解,但经营困难企业融资难问题更趋显著,为什么? 5. 如何撰写商业计划书? 6. 创业融资的渠道有哪些? 1. 当前企业融资需求特点呈现出两大特点:一是经济效益持续下滑,企业融资需求总体下降;二是融资贵问题有所缓解,但对于经营困难企业融资难问题更趋显著。 2. 企业融资需求总体下降的原因是受经济增速下行、需求低迷影响,企业生产备货积极性不足,对资金需求有所下降。同时,随着央行降准、降息等政策的实施,企业融资成本下降感受明显增强。 3. 部分大型企业通过集团财务公司或债券市场等方式进行融资,因此降低了其对银行的融资需求。 4. 融资贵问题有所缓解,但对于经营困难企业融资难问题更趋显著。据调查了解,随着央行降准、降息等政策的实施,企业融资成本下
    2024-01-05
    474人看过
  • 八大诀窍提高创业中小企业融资成功率
    一、我有个创意,我要中小企业融资!单有好的创意还不够,你还需要有独特的竞争优势,这个优势保证即使整个世界都知道你有这样一个创意你也一定会赢。除了有好的创意或者某种竞争优势还不够,公司人人能建,但你会经营吗?如果你能用不多的几句话说明上面这些问题,并提起投资商的兴趣,那么接着你就可以告诉他你计划需要多少资金,希望达到什么目标。二、关于先入优势需要注意的是,先入者并不能保证长久的优势,如果你强调先入优势,你必须能够讲清楚为什么先入是一种优势,是不是先入者能够有效地阻碍新进入者,或者用户并不轻易更换供应商。三、注重市场而不是技术水平许多新兴企业,尤其是高科技企业的企业家都是工程师或科学家出身。由于其专业背景和工作经历,他们对技术的高、精、尖十分感兴趣,但是投资人关注的是你的技术或产品的盈利能力,你的产品必须是市场所需要的。技术的先进性当然是重要的,但只有你能向投资商说明你的技术有极大的市场或极大
    2023-06-05
    371人看过
  • 创业中小企业融资小Tips
    在创业企业中小企业融资的过程中,为了保证中小企业融资的成功率更高,我们应当注意以下一些方面:一、我有个创意,我要中小企业融资!单有好的创意还不够,你还需要有独特的竞争优势,这个优势保证即使整个世界都知道你有这样一个创意你也一定会赢。除了有好的创意或者某种竞争优势还不够,公司人人能建,但你会经营吗?如果你能用不多的几句话说明上面这些问题,并提起投资商的兴趣,那么接着你就可以告诉他你计划需要多少资金,希望达到什么目标。二、关于先入优势需要注意的是,先入者并不能保证长久的优势,如果你强调先入优势,你必须能够讲清楚为什么先入是一种优势,是不是先入者能够有效地阻碍新进入者,或者用户并不轻易更换供应商。三、注重市场而不是技术水平许多新兴企业,尤其是高科技企业的企业家都是工程师或科学家出身。由于其专业背景和工作经历,他们对技术的高、精、尖十分感兴趣,但是投资人关注的是你的技术或产品的盈利能力,你的产品必
    2023-06-09
    292人看过
  • 创业初期融资小窍门
    企业是由人才、产品、资金所组成,自有资金不足,往往会导致创业者利息负担过重,无法成足事业。因此,创业青年要有多少实力做多少事的观念,不要过度举债经营;企业应做大而非大做,做大是有利润后再逐渐扩大,大做则是勉力举债而为,只有空壳没有实际,遇到风险必然失败。如今市场竞争使经营利润率越来越低,除了非法经营以外很难取得超常暴利。因此,广大创业者在中小企业融资时一定要考虑成本,掌握创业中小企业融资省钱的窍门。一、巧选银行,贷款也要货比三家。按照金融监管部门的规定,各家银行发放商业贷款时可以在一定范围内上浮或下浮贷款利率,比如许多地方银行的贷款利率可以上浮30%。其实到银行贷款和去市场买东西一样,挑挑拣拣,货比三家才能选到物美价廉的商品。相对来说,国有商业银行的贷款利率要低一些,但手续要求比较严格,如果你的贷款手续完备,为了节省筹资成本,可以采用个人询价招标的方式,对各银行的贷款利率以及其他额外收费情
    2023-06-09
    285人看过
  • 创业融资的4点技巧
    创业致富投资的获得除创企业项目和企业家的素质外,还需一定的中小企业融资技巧。在和投资人正式讨论投资计划之前,企业家需做好四个方面的心理准备。1、准备应对各种提问一些小企业通常会认为自己对所从事的投资项目和内容非常清楚,但是你还要给予高度重视和充分准备,不仅要自己想,更重要的是让别人问。企业家可以请一些外界的专业顾问和敢于讲话的行家来模拟这种提问过程,从而使自己思得更全,想得更细,答得更好。2、准备应对投资人对管理的查验也许你为自己多年来取得的成就而自豪,但是投资人依然会对你的投资管理能力表示怀疑,并会问道:你凭什么可以将投资项目做到设想的目标?大多数人可能对比反应过敏,但是在面对投资人时,这样的怀疑却是会经常碰到的,这已构成了投资人对创业企业进行检验的一部分,因此企业家需要正确对待。3、准备放弃部分业务在某些情况下,投资人可能会要求企业家放弃一部分原有的业务,以使其投资目标得以实现。放弃部
    2023-06-09
    198人看过
  • 创业者融资常被忽悠
    目前国内有一两百个活跃的投中小企业融资平台,队伍庞大,但同时也乱象丛生。昨日上午,国际中小企业融资公司总裁、滨海国际股权交易所董事长王xx接受记者采访时表示。近日记者在采访调查中发现,由于缺乏初步的筛选机制,一方是投资经理漫天飞到处找项目看项目,一方是项目企业求钱若渴,由于投中小企业融资平台良莠不齐,项目方难以甄别,加上一些操作不规范、甚至骗子公司充斥其中,一些项目企业交钱后付之东流,中小企业融资成本增加。业内之士呼吁,加强股权中小企业融资平台的监管与建设、投资方与降低项目企业的投中小企业融资成本。对于不规范投中小企业融资平台,项目方要学会甄别。创业者中小企业融资常被忽悠我是在一个投中小企业融资论坛上看到机构信息的,随后跟了帖,然后跑到北京,交了几万块钱,钱花出去了,却没有融到任何资金。昨日上午,广州一不愿具名的因中小企业融资被忽悠的杨先生回忆去年下半年的一次经历,仍然耿耿于怀。杨先生表示
    2023-06-09
    427人看过
  • 创业融资的原则包括
    创业公司融资是指企业通过向外部机构或个人募集资金来筹集资金以支持其业务发展的一种行为和过程。融资方式可以分为内部融资和外部融资,其中内部融资是指企业依靠内部现金流量来满足需求,而外部融资则是企业从外部获得的资金。 按照资金来源不同,外部融资可以分为直接融资和间接融资。直接融资是指企业不通过银行等金融机构获得资金的融资方式,例如股权融资、债券融资等。而间接融资则是企业通过银行等金融机构获得资金的融资方式,例如银行贷款、银行承兑汇票等。 按照融资产权关系不同,融资方式还可以分为权益融资和债务融资。权益资金不需要还本付息,是企业的永久性资本,例如发行股票、吸收投资等。而债务资金则需要定期还本付息,债权人一般不参与企业的经营决策,对资金的运用也没有决策权,因此是企业财务风险的主要根源。 创业公司融资的流程虽然不可能适用于所有公司,但仍然可以作为一个参考。其简易流程包括撰写商业计划书、找到投资人、路
    2024-01-05
    171人看过
换一批
#商业招商
北京
律师推荐
    展开
    #融资
    词条

    融资从广义上讲也叫金融,就是货币资金的融通,当事人通过各种方式到金融市场上筹措或贷放资金的行为。从狭义上讲,融资即是一个企业的资金筹集的行为与过程。 融资方式分别是基金组织、银行承兑、直存款、银行信用证、委托贷款、直通款、对冲资金。... 更多>

    #融资
    相关咨询
    • 如何融资创业
      湖北在线咨询 2021-07-27
      1、银行贷款,有房有车的可以申请大额的贷款,需要进行评估后估值,缺点是速度慢,周期长,成功率低,好处是金额大且相对利率低。 2、P2P,虽然可能利息高,但是对借款人的要求低,对于没有固定工作或者收入不稳定的人来说,P2P贷款可能是最快速的。 3、典当行,对借款人的资质要求几乎没有,只要有能值钱典当的东西,很快就可以拿到资金。 4、众筹,如果项目足够吸引人,可以再众筹网上发布信息,在互联网时代,这个
    • 如何用债务融资和创业融资
      云南在线咨询 2022-10-17
      创业融资很难,主要看你的创业基础如何。技术、市场、团队等,技术的先进性、唯一性,决定了他的价值。而且应当以股权融资为主,债务融资的难度更大。
    • 创业公司如何融资
      山西在线咨询 2022-08-27
      先是简单的产品和清晰的商业模式。面对投资人,如果你5分钟内没能把产品和商业模式说清楚,那投资人很可能对你产品没有什么兴趣了。我认为好的产品有以下几个要素:第一,一个好的产品要符合行业发展大趋势,并且有广阔的市场。第二,一个好产品要有独特的创意,能直击客户痛点,并帮助用户解决切实存在的问题。第三,一个好的产品应该是营销成本很低的,如果一个产品需要非常高的营销成本那说明产品本身也许并没有那么受客户欢迎
    • 新创企业融资有什么风险
      台湾在线咨询 2023-03-06
      新创企业融资方式有三种: 第一类是股权融资; 第二类是债权融资; 第三类是内部融资和贸易融资。 新创企业融资优点有: 一、新创企业形成自有资金,对再次融资比较有利; 二、出资形式多样,有利于新创企业尽快形成实际生产能力; 三、支付报酬方式灵活。 新创企业融资缺点是: 一、传统理论认为这种方式成本较高; 二、会分散企业控制权。 《公司法》第一百七十八条规定,有限责任公司增加注册资本时,股东认缴新增资
    • 创业融资主要流程包括哪些
      湖南在线咨询 2023-09-22
      撰写商业计划书,用于应对不知何时会遇到的投资人或投资经理。撰写商业计划书不仅是一个包装和表达的过程,也是一个理清产品思路的过程。先到天使汇AngelCrnch等股权众筹平台注册下上传自己的项目,接通一个最大的渠道。路演给投资人留个好印象,第一印象过关的话,就有机会展开私密的约谈了。