有必要对国企下岗职工实行特殊保护

丁宁宁：国有企业改革使过去那种单位保障失去了存在的基础，社会保障体制改革则不仅为国有企业消除冗员扫除了障碍，而且为职工自主择业和劳动力自由流动创造了条件。在向市场经济转轨的过程中，我们可能过多地强调了人的创业精神、冒险精神。但人的需求是多元的，生活保障和安全感也是需要的。这就像人的两条腿，一前一后才能走动，少了任何一条腿都难以前进。没有社会保障体制，就不可能满足人在安全保障方面的需求，人们的创业精神也会受到限制。只有建立起可靠的社会保障体制，才能让人没有后顾之忧地投入到激烈的市场竞争中去。

葛延风：在改革开放以前，我国企业基本上是公有制企业，所有的社会保障制度、特别是社会保险制度也是针对国有经济部门来制定的。以前国有经济一统天下，针对国有经济部门制定的社会保障制度，也就意味社会保障覆盖了城镇几乎所有的劳动力。改革开放后，随着多种经济成分的发展，非国有经济成分的增长，而没有针对非国有经济部分的社会保障制度的安排，这样既影响了非国有经济部分的经济发展又影响了国有经济部门的改革。

我国国有企业在改革以前一直存在着效率低下的问题，需要对国有企业进行改制，解决国有企业长期存在的效率低下和冗员问题，而建立市场化的劳动就业体制是基本前提之一。由于国有制企业有社会保障，而非国有制企业没有社会保障，这样导致在非国有企业的劳动力缺乏养老、失去和其他的社会福利，影响了国有企业的劳动力向非国有企业流动。也不利于非国有经济的健康、稳定的发展。所以，只有建立一种面向全社会的、广覆盖的社会保障制度才能解决劳动力的流动问题、包括国有企业的改制问题。

丁宁宁：国有企业的冗员问题不仅是机制缺陷的产物，而且是长期积累下来的。改革过程中出现工人下岗问题是无法避免的。但是我国目前依然处于新增就业人口的高峰期，应当尽量避免国有企业的大规模集中裁员。保障下岗、失业职工的基本生活是社会保障体制的一个重要内容，但更积极的措施是促进他们的再就业。此外，对实行劳动合同制和社会统筹以前参加工作的老工人下岗问题要妥善处理。由于当时工资水平很低，大部分利润上交给政府用于建设，而且不存在社会保障缴费制度，对他们的社会保障实际上是一种国家承诺。所以在他们下岗、失业时不仅要承认他们以前的社会保障工龄，而且要给予一定的劳动贡献补偿。现在有人说叫买断工龄是不对的。

葛延风：由于我国人口基数大，加上科技的进步，我国还将保持一个高失业率的状态。解决高失业率的问题，首先是要推动经济增长，这是解决失业的基本条件。虽然在技术进步的今天，经济增长不会必然地带来就业率的增加。但是，在目前的状态下，没有经济增长就不会带来就业率的提高。在推动经济增长的前提下，另一个解决就业的条件是国家的技术路线的选择。一个国家在同样的经济增长的水平下，采用不同的技术路线对就业率的影响是不一样的。比如，采用资金密集型的技术路线，可能获得经济的增长，但是并不能带来就业的增长。如果采取劳动密集型的技术路线，同样的经济增长率可能会带来更大的就业率。可以说，政府采用什么样的技术路线的政策对就业还是有很大影响的。

再者，就是国家要对特殊的群体进行特殊的保护。有些群体如果完全依靠劳动力市场是很难获得就业机会的，而有些群体必须要对他们实行保护。比如，国有企业的职工，他们对我国经济的发展有一定的贡献，在加上他们目前年龄大、技能相对落后。而这些往往是由历史的原因所造成的，考虑到历史的原因和政策的连续性，对国有企业的下岗职工实施特殊的保护是必要的。另外有些特殊地区和特殊行业，比如，一些特殊资源枯竭的地区和一些有些由于结构调整的行业群体也可以实行特殊的保护。对这些特殊的群体政府可以通过开发第二劳动力市场来解决。

建立农村社会保障制度关键在于政府投入

丁宁宁：我国是一个发展中国家，农村人口的比重很高，农村经济的市场化、现代化水平很低，农民的现金收入很少。如果按照城里的企业、个人缴费模式，为农民设立一个社会保障体制是不现实的。但中国政府对农民不是没有承担社会保障责任，只不过是以扶贫、减灾，以及各种社会救济的形式来实现的。政府对农村居民承担的所有这些最低限度的保障责任，是不用农民交一分钱的。只有随着现代化、城市化的进程，将农村人口降到一定水平，同时农民的现金收入与城镇居民差距大大缩小的时候，才有可能建立城乡统一的社会保障体制。现在沿海一些省份，例如浙江，已经将农民纳入全省的最低生活保障范围，就是一个有益的探索。

葛延风:从整体上来看我国的社会保障制度还是覆盖面太窄。比如，最低生活保障制度主要集中在城镇。虽然，在农村的有些地方正在进行积极的探索，但是量仍然非常少。各种社会保险制度，如养老保险、医疗保险、失业保险等仍然是针对城镇居民的。农民的社会保障问题，确实是我国政府下一步研究的大问题。

在计划经济时期，医疗保障体制分成三块。针对城镇职工的劳保医疗制度;针对机关、事业单位的公费医疗制度;还有就是农村的合作医疗制度。这些年的医疗保障制度的实施主要是针对城镇进行的医疗保险制度。改革以前城镇医疗保障主要是通过单位保障和政府调节。

改革以后，各个企业的效益不同，导致以单位保障为基础的医疗保障实行不下去了。于是城镇开始实行医疗体制改革，其最核心的部分就是实行统筹体制，提高抗风险的能力。如果说过去城镇的医疗保障制度和单位体制密切相关，农村的医疗保障制度就和人民公社制度密不可分，另外农村医疗合作制也和政府的财政体制有关系。随着人民公社体制的解体和家庭联产承包责任制的实行，农村的集体经济的力量开始下降，加上国家对农村医疗的投入减少，医院变成了自负盈亏的机构。如果在农村还实行合作医疗制度其实际上就变成了农民的自我保障。

另外，医药分家和医院体制的改革对农村的医疗保障制度的建立也有很大影响。目前，药价过高，农民看不起病。医疗问题单靠农民自己是无法解决的，关键在于制度设计。我个人认为，未来农村医疗保障的问题还是要强化政府投入，通过政府和农民合理的责任分担来实行农村医疗保障制度。